СНТ Финеево-1

.....К сожалению, правление каких-либо официальных предложений не представило на рассмотрение общего собрания членов СНТ до настоящего времени. Более того, оно незаконно уклонилось от организации ежегодного собрания членов СНТ в 2010 для обсуждения текущих проблем.

Вместе с тем, считаем необходимым проинформировать Вас о том, какова «картина» на сегодняшний день.

Без вынесения на обсуждение общего собрания членов СНТ председатель правления В.Г.Андреев от лица СНТ в августе 2010 года подал заявку в Московские объединенные электрические сети в интересах владельцев 36 участков, а 06 октября 2010 заключил с этой организацией договор, предусматривающий увеличение эл. мощностей для этих 36 владельцев.

Когда подобные сделки заключаются «в обход» общего собрания членов СНТ, действия председателя правления и правления СНТ носят противоправный характер по отношению ко всем членам СНТ.....

---

Примечание: выделено и подчёркнуто автором данного текста.
Ссылка на источник - СНТ "Дружба".

P.S. Дай бог, что бы у наших соседей из Финеева-2 получилось намного быстрее (..."есть перспективы на 1 полугодие 2012 года, что нам подпитают с установкой трансформаторов"....) и дешевле ("....до участков за счет Правительства....."

nikimara » 13 янв 2012, 10:48
Проект должен предусматривать приборы учета на столбах, УЗО и т.п.
Выглядит это примерно так (одна из вариаций)
Лучше было бы согласовать все это с энергетиками уже сейчас. Но речь будет идти о схеме 99 прямых договоров + один на товарищество (освещение ЗОП, сторожка и т.п.)
Мы делаем все "скопом". Получаеется и быстрее, и дешевле. НО! Надо, чтобы проект сразу предусматривал прямые индивидуальные договоры (то есть, соответствующие ТУ) для личных участков. А вот общий (освещение ЗОП, сторожка, скважина и т.п.) - так и будет общий.
Заявления от собственников нужно собрать и предъявить энергетикам, проектной организации уже на стадии разработки и согласования проекта ....
Это все из практики. Идем именно по этому пути. То, что видите на фото выше - это уже завершенный этап (а их еще несколько) модернизации старой сети и продвижения к прямым договорам.

nikimara » 13 янв 2012, 12:57
Барменталь, Вы проект заказывали, он согласован? Вот в начальной стадии (в момент заказа проекта) и надо предусмотреть прямые подключения.
У нас старое товарищество. Проект был от конца 70-х годов прошлого века, предусматривал на участок какие-то мизерные киловаты ... В общем нам все равно нужно было внутренние линии модернизировать, в позапрошлом году провели маркетинговые исследования, на ОС приняли решение заодно перейти на схему "личные прямые договоры (теперь у большинства по 15 кВт, у нескольких по 8 кВт - они так сами захотели) + один на товарищество (сторожка, скважина, освещение ЗОП). Заказали новый проект, согласован с сетями, утвержден. То, что на фото - это завершенный этап исполнения нового проекта. Но полностью он еще не завершен. Надеемся это сделать в текущем году.
Заказать проект по внутренней в анклаве разводке можете и в местных сетях (у них есть соответствующие структуры), и в любой имеющей соответствующую лицензию компании. Но согласование с сетями все равно потребуется.

Барменталь » 13 янв 2012, 13:23
Проект мы только начали прорабатывать сейчас пишем ТЗ для проектировщика ... согласования как понимаю потом.
В ТУ и договоре ничего про проект на внутреннюю разводку не сказано, они просят проект только на ГРЩ , автоматику, и узел учета которые мы должны поставить на фасад построенной ими КТП.

Личные договоры оформляли от имени СНТ или каждый сам это делал?

nikimara » 13 янв 2012, 13:44
Барменталь писал(а):
Проект мы только начали прорабатывать сейчас пишем ТЗ для проектировщика ... согласования как понимаю потом.

Да. Но проектировщик и сам может это сделать и отдать вам согласованный проект. Надо все предусматривать в договоре с проектировщиком, в том числе и личные техприсоединения.
Мы получили полный пакет - согласованный проект, предусматривающий и личные техприсоединения на каждый участок.
В ТУ и договоре ничего про проект на внутреннюю разводку не сказано, они просят проект только на ГРЩ , автоматику, и узел учета которые мы должны поставить на фасад построенной ими КТП.

Все правильно. То, что в личной квартире (за границами ЗОП) их не касается .... пока
Личные договоры оформляли от имени СНТ или каждый сам это делал?

Личные договоры пока не оформлены - проект еще не полностью выполнен. Потом потребуется еще оформление акта ввода в эксплуатацию по общей "разводке" ....
Делаем все (по личным договорам) не от имени СНТ, а сообща - выбрана инициативная группа. Они занимаются сбором заявок, средств (по 550 руб.), планов разводки в домах/по участкам (у нас проектом предусмотрены трехфазные вводы там, где по 15 кВт), организацией соответствующих работ (бригада приезжает - сразу по 5-10 домов окучивает - так дешевле.
У энергетиков принципиальное согласие получено, просят организовать подписание актов по личным участкам тоже "кустами".
Вам на начальной стадии потребуется решение ОС, где все это будет расписано.
От одного общего договора уйти не удастся. На сторожку, уличное освещение и т.п. будут свои приборы учета/тухприсоединение и общий (от товарищества) договор.

nikimara » 13 янв 2012, 16:21
По выносу приборов учета на столбы - Да и вообще - у нас все на практике проверено! Проект утвержден, везде согласован, исполняется под контролем сетей ...
Кстати, несмотря на увеличение потребления, неестестественных потерь стало много-много меньше уже сейчас! Укладываемся в заложенные в договоре проценты второй месяц подряд (с момента замены 90% проводов на СИПы). А ведь на новогодние каникулы на дачах был аншлаг (29 декабря и 9 января специально делали контрольные замеры).
Энергетики говорят, что после модернизации оставшегося (включая подключение скважины, замену транса и т.п.) и перехода на прямые договоры по личному потреблению все вообще будет "в шоколаде".
Барменталь, наш новый проект разработан, утвержден и согласован уже после этого постановления и всяких там инструкций (НПА) в развитие закона об энергоэффективности - все это в нем учтено. Раньше нам энергетики всячески препятствовали переходу на прямые договоры. Теперь у них вопросов не возникает. Даже поторапливают. Мы сами несколько затягиваем исполнение проекта - делаем это поэтапно, дабы людям было не очень обременительно. Единственное, что просят - организовать переход. Да мы и сами заинтересованы подписать одновременно пачку прямых договоров и один на товарищество (головной боли со сбором средств, расчетами и т.п. будет меньше).
А какой путь выбрать вам - решать должны вы сами - 99 владельцев недвижимости.

Домовой » 14 янв 2012, 11:36
Барменталь, вы, похоже, слабо ориентируетесь в ситуации. Прежде всего вы должны понимать, что договор техприсоединения (ТП) вы заключаете с сетевой организацией (СО), а договор, по которому вы будете получать электроэнергию (договор энергоснабжения) заключается с другой организацией - сбытовой. Интересы у них существенно разнятся. Сейчас вы общаетесь с только с СО и она уже вынудила вас подключаться через общий счётчик, потому что они не хотят строить внутреннюю сеть и потом её обслуживать. Это уже, как говорится, с воза упало. Но в последующем СО закончит свою работу, подпишет бумажки и вы останетесь с тем, что "наворотите" в своей зоне балансовой принадлежности. Вот об этом вам надо сейчас подумать, если вы не хотите в будущем жить "колхозом" с его неизбежными внутренними склоками.
В этой связи ничего лучше того, что вам пишет nikimara, я считаю, не придумать. Технические нюансы могут быть, но общая линия именно такая. Есть в НПА, нет ли - потом сбыт вам всё объяснит и будет такая же тягомотина, как и с СО. Они должны иметь возможность проверить показания каждого потребителя в любой момент, а это либо свободный доступ к УУ, либо дистанционное считывание. Для полной ясности уже сейчас можете начать консультироваться со сбытом, но ничего оригинального они вам не скажут. Так что слушайте nikimara с её практическим опытом.
У нас фактически то же самое, только с войной и через одно место, а вы можете сделать это с нуля и мирно.
И постарайтесь сделать так, чтобы в договоре с СО было указано не юрлицо или не только юрлицо, а список всех участков с номерами и фамилиями владельцев. В любом виде, хотя бы приложением, но пусть сети на нём распишутся. У вас ведь СНТ ничем не владеет? Вот и оформляйте всё так, как если бы подключался коллектив владельцев по списку. СО на это пойдёт, потому что их интересы тут не страдают. Зачем это делать, поймёте потом, когда будете заключать прямые договоры со сбытом.

nikimara » 14 янв 2012, 13:06
Барменталь, вот это
Домовой писал:
И постарайтесь сделать так, чтобы в договоре с СО было указано не юрлицо или не только юрлицо, а список всех участков с номерами и фамилиями владельцев. В любом виде, хотя бы приложением, но пусть сети на нём распишутся.

АРХИВАЖНО!
Вам нужно провести решением ОС собственников-членов СНТ (эта формулировка потом сыграет свою весьма значимую роль):
- поручить правлению СНТ и инициативной группе в составе ... организовать работы .... для электрификации объектов ИОП и личных участков/недвижимости .....
При подписании договоров с СО, с проектной организацией хорошобы настоять на том, чтобы стороной договора было не СНТ-юрлицо, а товарищество по поручению собственников-членов СНТ.
Не лишне будет провести голосование не поднятием рук, а по персональным листам голосования (суть вопроса - "за" - владелец участка №.., ФИО, подпись и т.п.)
По решению ОС лучше сразу сделать несколько нотариально заверенных копий - вы их будете предоставлять потом и в СО, и в ЭСО ...
Заявления от каждого тоже понадобятся.

Барменталь » 16 янв 2012, 17:16
nikimara писал(а):
А у Барменталя нет к чему присоединяться - ничего нет в товариществе.
Что происходит дальще - сети тянут ВЛ и ставят КТП на границе с ЗОП, находящимися в коллекстивно-совместной собственности

Установка КТП на границе с ЗОП нам совсем не подходит нам сделали расчет установки КТП на границе с ЗОП и в центре, если ставить на границе то 19-20% потерь .. а если в центре то до 5% укладываемся. В ТУ и договоре конкретное место установки КТП не оговаривается.. написано "определяется при проектировании"
Мы проект заказываем из расчета что КТП в центре , СО может нам не дать так сделать?
Домовой писал(а):
И постарайтесь сделать так, чтобы в договоре с СО было указано не юрлицо или не только юрлицо, а список всех участков с номерами и фамилиями владельцев.

При заключении договора с ТУ мы подавали справку с фамильным списком членов СНТ т.к по этой справке они определяли сколько нас и соответственно определялась сумма договора, требование в наших сетях обязательное. Как сказали в сетях список нужен им для того чтобы знать какие участки и кто получит технологическое присоединение по этому договору.
Вы это имеете ввиду?

nikimara » 16 янв 2012, 18:06
Барменталь
При заключении договора с ТУ мы подавали справку с фамильным списком членов СНТ т.к по этой справке они определяли сколько нас и соответственно определялась сумма договора

Кроме этого, надо решение ОС - я выше все расписала. В договоре надо обязательно указать "юрлицо по поручению собсьвенников .... и т.п.". Иначе, получите присоединение с одним прибором учета на входе.

Барменталь » 16 янв 2012, 21:31
nikimara писал(а):
Кроме этого, надо решение ОС - я выше все расписала. В договоре надо обязательно указать "юрлицо по поручению собсьвенников .... и т.п.". Иначе, получите присоединение с одним прибором учета на входе.

В каком именно договоре ?
Договор СНТ с СО нами уже подписан с ним и выданы были ТУ.

nikimara » 16 янв 2012, 22:26
Барменталь писал(а):
В каком именно договоре ?
Договор СНТ с СО нами уже подписан с ним и выданы были ТУ.

Ну и что? Пусть будет подписан, но кнему можно подписать кучу приложений.
1. Надо обсудить все с собственниками-членами СНТ. Принять решение ОС об оформлении и проведении работ на технологическое присоединение каждого.
Техзадание на проект должно быть соответствующим.
Надо ехать в сети и там этот вопрос обговаривать.
Могу сразу сказать (из нашего опыта) - сетям нужно быть уверенным, что вы обеспечите постоянный доступ к приборам учета каждого будущего обонента.
Фотографии - на первой странице. А вот "начинка скворечников" - это уж как местные условия позволят. У нас - удаленный доступ будет обеспечен (модемы).
Кстати, я чего-то не понимаю - откуда потери в 19%? У нас участков много больше + анклав не квадрат и даже не прямоугольник (местность изрезана, с большим перепадом высот и т.п.), КТП - на въезе, но потери только 5%. Раньше было значительно больше, но это были НЕестественные потери - закон Ома отдахает.

FedBA » 22 янв 2012, 14:16
nikimara писал(а):
Проект должен предусматривать приборы учета на столбах, УЗО и т.п.

Мое мнение :Это выходит за пределы правил, которые гражданин обязан выполнять, но в порядке компромисса с этим имеет смысл согласиться. Преимущество этого варианта – сложнее воровать, недостаток- сложнее обеспечить сохранность

Мое мнение : должно осуществляться присоединение 99 физических лиц, а не СНТ.
СНТ в данном вопросе должно выступать не от своего имени, а от имени и по поручению садоводов. В этом случае действуют нормы или правила энергоснабжения для граждан от имени которых действует доверенное лицо и не будет подмены садоводов на юрлицо со всеми негативными последствиями
У садоводов не может быть ТУ от сетевой организации, у них нет общей границы с сетями
(опосредованное подключение). Сети выдают ТУ на все садовое объединение..
Каждый из садоводов действительно заключает прямой договор самостоятельно, при этом договор может быть заключен письменно в порядке п 62 Правил функционирования розничных рынков (см ПП № 530 от 31.08.2006) так и путем конклюдентных действий в порядке п 64, если энергетики будут выпендриваться и требовать лишнео.
И самое главное. Не может быть и речи об общем счетчике. Это рудимент каменного века.Для этого нет ни малейших правовых оснований. СНТ должно завести общие объекты через отдельные счетчики и по ним рассчитываться за энергию .

Чтобы совет был более или менее квалифицированным ,надо знать
- Откуда будет поступать энергия на ваши трансформаторы (расстояние , величина напряжения )
-если не все садоводы согласны участвовать в финансировании данной инфраструктуры , а намерены просто перепродать то , что есть, то проще создать партнерство из желающих. Тем кто не вступит в партнерство сейчас, потом присоединение может оказаться в разы дороже. Партнерство или СНТ не может отключить того ,кто был однажды присоединен, а вот подключать лиц,которые еще не внесли свой пай или целевой взнос не обязаны. И никакой суд не заставит.
Так что , участвовать в финансировании электрохозяйства надо всем. Это без магистрального газа можно обойтись, а без электричества вряд ли. Автономные генераторы не решают проблемы
- Есть 3 варианта обращения в сети по вопросу присоединения
1. СНТ идет как юридическое лицо , ДЕЙСТВУЮЩЕЕ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ, его обдерут по максимуму. ТУ должно быть одно для СНТ (Для всего поселения)

2. Каждый садовод пишет отдельную заявку. Сетям не понравится, потому что присоединение одного стоит 550 рублей при расстоянии до 500 метров.Разницу придется покрыть. Каждый получит ТУ от сетей

3. СНТ обращается как доверенное лицо 218 граждан и действует не в своих интересах, а В ИНТЕРЕСАХ 218 ДОВЕРИТЕЛЕЙ.Конечно не удасться обойтись суммой
установленной НПА (218х 550 руб), но все равно должно быть меньше, чем в варианте 1. Здесь придется поторговаться и искать компромисс.
- В первоочередном порядке необходим проект внешнего электроснабжения, т.е. от источника питания до трансформаторов и установку их. Трансформаторы должны быть распределены по территории СНТ , иначе потери могут быть запредельными. В вариантах 2 и 3 это проблема сетей.Что им надо, чтобы подключить 218 граждан ,должны решать они.
При варианте 1 все заботы и все финансирование ляжет на садоводов через СНТ.
Но сети будут стоять именно за этот вариант.За 2 и 3 надо драться. В том числе действовать через тарифный орган региона. Они формируют план развития сети за счет инвестиций.
Вот пока до этих пор.Нужны данные поподробнее.

Еще бы оценить все положительные и отрицательные стороны №№ 2 и 3.

Насколько я помню по информации с разных форумов, СНТ не имеет права отключить электричество за неуплату.

К сожалению, отключение энергии привело к полному отключению работы насосов. Сгорел урожай. Сгорел дом, имеются жертвы. В соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ ОБ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ каждый член нашего садоводства объявляет намерение заключить в соответствии с этим законом индивидуальный договор непосредственно с Вашей организацией.

Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов. Вроде к электричеству это тоже относится?